葉曼居士回首學佛往事
葉曼和她的佛緣
葉曼居士，本名劉世綸原籍湖南，1916年生，北京大學畢業，隨夫婿田寶岱輾轉於美、菲、沙烏地阿拉伯等外交官生涯數十年。曾於輔仁大學擔任副教授，主編過婦女雜誌，以葉曼信箱為讀者所稱頌。中年學佛後曾親近南懷謹、陳健民等大德，屢有所得，近受黃念祖居士鼓勵，致力弘法利生工作。
八十年代葉曼在出席世界佛教友誼會盛會時，與原中國佛教協會趙樸初會長相遇並成為好友，樸老尊稱葉曼為師姐。在聽樸老說北京房山雲居寺二戰期間毀於日本飛機轟炸後，葉曼老師當即發願重建雲居寺。
1989年，葉曼雲遊馬來西亞、新加坡、美國等地傳承國學，籌到32萬美元善款，當葉曼回國捐贈時，北京市原副市長何魯麗、十世班禪大師在雲居寺專程迎接。樸老特寫了條幅讚揚其功德。
1996年於洛杉磯創立“ 文賢書院”，以宏揚聖教，中國倫理思想及融合中西文化為目標。葉曼長期在文賢書院講學，期能帶動更多修心向學的風氣，目前講授的有《四書》、《道德經》、佛教的故事等等。其著作有《葉曼散文集》、《葉曼隨筆》，《葉曼信箱》，《葉曼拈花》，《春到南天》、《世間情》、《葉曼講心經》，《葉曼講阿彌陀經》等。現任台灣佛教協會副會長。
葉曼和她的佛緣文稿（2007年1月14日播出） 2007-1-15 12:10:00
PART(1) 她是當今世界少數將儒、道、佛融匯貫通的國學大師，93歲旅美多年的葉曼先生與我們分享國學經典，回首同南懷謹學習佛法的往事。小片1 位於北京房山的雲居寺，被很多人譽為北京的敦煌。來此佛門聖地的遊客們不計其數，當他們為這裡獨特的石經文化感嘆的時候，卻很少有人知道它的歷史與一位老人有著深刻的淵源。 2006年11月北京機場，一位93歲高齡的老人出現在迎接她的人們面前。她就是與雲居寺結緣非淺的旅美華人葉曼女士。
主持人：葉老您好，用一句網上的一句話叫做歡迎您回家。
葉曼：謝謝。
主持人：真想不到我今天見到您的時候您說93歲，我看到網上介紹的資料都93歲，我完全不信，頂多頂多，63歲。
葉曼：謝謝，這個誇獎讓我要飛起來了。
主持人：我們今年去採訪過雲居寺，當時還不知道云居寺的修復和您的關係，您當時第一次來中國然後就去了雲居寺嗎？
葉曼：對，那時候是樸老的關係。
小片2 雲居寺建於隋朝，是中國古老的佛教聖地。90年代，虔心學法的葉曼，在趙樸初邀請下，來到了雲居寺。由於經歷了第二次世界大戰，飽受戰火之苦的雲居寺加上年久失修，破敗不堪。當年呈現在葉曼眼前的，是一個被炸掉了三個指頭的菩薩銅像，這樣的景象讓葉曼內心隱隱作痛。
葉曼： 當時就在那個菩薩那個佛前頭我就宣誓，她的手指，這個手指斷了三個，都炸的，這斷了兩個，我就看著這個佛我就哭啊，我當時就宣誓，我說我來重建雲居寺，發了誓以後我一想我哪有錢吶，我就到處募捐，我整整募捐一年，只講一個題目，就描寫雲居寺，描寫雲居寺的石刻板經，描寫這整個的故事，所以沿著整個台灣環島講，講完了以後，香港，然後新加坡，然後到美國，美國一直的，各洲找一個地方講，捐錢，我就重建雲居寺，所以很快32萬就捐到了。
小片3 葉曼將自己籌集到的32萬美元交給了中國政府，這筆錢為雲居寺的重建創造了條件，使千年古剎恢復了往日的面貌，數万塊石經版得以更好的保存。
葉曼原名劉世綸，1914年生，祖籍湖南，出身於書香門第，現旅居美國洛杉磯。 葉曼先生此次回國的重要一站，就是到北大百年講堂，給北大的學子們演講。而老人家與北大其實有著割不斷的情結。因為70年前，她就是北大經濟系的一名學生。
主持人：您是三幾年到北大的。
葉曼：我1939年畢業。主持人：那就1936年，
葉曼：我是先到師大附中，那時候是男附中，因為男附中，據說可以直升清華。
主持人：那後來我聽說是胡適先生閱了您的考卷以後說您是個很難得的女才子然後就把您給挖到北大去了。
葉曼：北大，師大，清華，我最想進的是清華，原來進附中就想進清華，現在更想進清華了，我那時候就想我一定得進清華，我可以好好唸書，可以有庚子賠款，結果清華呢，我很荒唐，就在報紙上看看找不到自己名字，我就不知道了，然後呢師大是第一名，因為我考國文系那很簡單，北大一看試讀生，我說試讀我要試讀不好就沒學校念了，所以我就沒去北大，但是北大呢所以稱為試讀生是我的數學實在太差了，按標準，它國英算三門，這三門必須要達到某種程度，但是我的數學實在太差了，所以學校不能夠取，但是胡適之看了這篇文章這學生一定得取，就是一篇作文。
主持人：是什麼題目還記得嗎？
葉曼：對，其實這個還是很難受的，就是你生平最使你悲哀的一件事，或者喜歡的一件事，或者感動的一件事，我就用悲哀的這件事，就描寫我父親過世。正好剛去世不久，這感情還挺深的。我真是一邊哭一邊寫這篇文章，胡適看了以後就說這學生一定得取，他們說差一點，數學差一點，好了怎麼想法讓他來吧，所以給我安了個試讀生的名字，是這樣。
串場1：在當年以“ 自由思想”為學風的北大，考慮到當時國家經濟的落後，葉先生抱著“富國強民”的念頭選擇了經濟學專業。可能她也沒有想到自己以後的人生不是從事經濟，而是成了一位四處講經佈道的國學傳承者。尤其讓她自己更為意想不到的是向來反感佛教的她，竟然成為了一個虔誠的佛教徒。這些轉變要從她中年時經受的一段內心煎熬說起。
主持人：葉老，就是您在一生中間，就到四十歲左右才開始參悟這種生命意義的問題，生和死的問題，那麼這個問題在您四十歲左右的時候對您的煎熬很厲害嗎？
葉曼：很厲害，因為人都怕死，年輕的時候不知道死是什麼，這一想起來看到死的人吧，就什麼都沒有了是不是，所以就想著，我再活多大呢，誰知道呢？而且世界上年少人的墳頭不少，安知我不明天就死了，那麼我這一輩子來幹什麼的，我死了以後沒有我了，這世界上，這所有我現在身外的人跟物，財富，名利對我全沒相干，所以這一下人變得非常悲觀，變得很悲觀，於是就整天問一個問題，我還會不會再回來
主持人：對，到底有沒有“ 靈魂 ”這一個東西。葉曼：對
小片4 那時的葉老隨著自己從事外交工作的丈夫，以大使夫人的身份輾轉於美國、日本等多個國家。而人到中年以後，貌似平靜的生活卻深藏著難以解決的困惑，這種對“生死問題”的追問折磨著她的內心。於是他們就帶我去做禮拜，做禮拜你只能聽牧師講，你不能問的。
主持人：不能問問題，對，完全他一個人在上頭佈道。
葉曼：對，我說我的問題太多了。主持人：他說你什麼問題，我說我對創世紀就有問題，我對這個上帝就有很多問題要問他，怎麼辦呢？他們於是就，我最高記錄做了七天家庭禮拜，連著做，七個不同的牧師，問他同一個問題，就是上帝真是全知嗎？按照創世紀他不是全知，上帝真是全能嗎，按照創世紀他不是全能。
主持人：關於亞當和夏娃，關於那個蛇勾引的蛇，關於那個蘋果是吧。
葉曼：我說他真愛亞當夏娃嗎，像我們父母愛我們一樣嗎？我說看他不啊，上帝真的很慈悲嗎？我說他並不啊。
主持人：好像是個預謀似的，一定要讓故事像是一個預謀。 00：36：32：00
葉曼：對，我說現在我們這個父母，有一點危險的地方趕緊就藏起來，他是露給大傢伙看，還安排在那，還安排一個蛇，我說是簡直一切都是預謀嘛，好像就專門就要謀害亞當夏娃似的。
主持人：對，一定要讓亞當犯這個錯誤。
葉曼：而且我說我站在女人這個立場，我不是男人的一根肋骨，所以就這麼折騰了好幾年。
串場2
在“ 生從何處來死向何處去 ”這個問題的困惑下，葉先生也同時想從東方思想中尋求答案。《論語》中有這麼一段，孔子站在橋上看著流水說，“逝者如斯夫，不捨晝夜。”意味著生命就跟河水一樣，日夜不停地流著。可這種認識並沒有解決關於生命的來處和去向的問題。孔子也曾明確地說過“ 不知生，焉知死 ”於是葉老又轉向研究道家。道家有一句話說，“ 生者寄也，死者歸也。”活著只是藉住在這世界上而已，死就是回去了。這在葉老看來，是有稍微進一步的答復了。不過為甚麼要寄？又要回到哪裡呢？這些問題依然讓她心生困擾。
PART(2)
小片1 由於西方的宗教無法解答她內心的困惑，葉曼離開了這個宗教圈。一位了解她的朋友，知道她有這些疑問需要解答，於是帶她去認識南懷謹老師。這對葉曼而言是一次意義非同尋常的會面。
我就去見南懷瑾，我也是見面就問他這問題，我說“生從何處來、死向何處去”，他說你從哪抄來這句話，這是我們兩個的對話，我當時就有點火，我說哪有見到客人來客這樣說話的，他見面你找我有什麼問題，你有什麼問題，他想吧，大概女人的一些問題，所以先給我一個下馬威，他沒想我提出這問題來，他再給我個下馬威，我們倆就這樣嗆來嗆去的，我說早就有人問。他說哎呀，從古到現在，從中國到外國都問這個問題，我說呢，請問南先生，你能答复我嗎？他說好，明天來聽講吧，我說講什麼，他說《楞嚴經》，我說什麼叫《楞嚴經》，他說你來聽吧！我這一見楞嚴以後，
自從一見楞嚴後，不讀世間糟粕書了。
小片2 葉曼回憶，自己聽了《楞嚴經》的課之後心中的滿足和喜悅，是無法用言語來形容的。因此在聽了半卷之後，要求南老師重新再講，於是南老又重新講了一遍，其他人也陪著她再聽一遍。經中所講的內容似乎正契合了葉曼當時的心境，因此她捧著《楞嚴經》如獲至寶。
接下來葉曼用了幾年時間，一遍又一遍地研究《楞嚴經》。儘管如此，可她總感自己與佛法隔著一道看不清的溝壑，那是“ 經是經，我是我 ”的障礙。因此她的內心仍然充滿糾葛。而與南懷謹大師的一次打禪七，卻意外地讓葉曼對佛法有了更深的體會。
主持人：“打禪七”到底是怎麼個打法。
葉曼：七天，七天中間呢我們吃得睡得都非常簡單，就是每一天每一天要從早上起坐一柱香，然後走、有時候跑、有時候叫走，然後南老師開示，開示這時候罵人的時候多。
主持人：屬於“棒喝”。
葉曼：真是棒喝，有時候就真把人罵走了，我跟那些人說你們別傻呀，別以為他是罵你呀，我說我們都覺得在那被罵。
主持人：對，其實是開示呢。
葉曼：他是在開示呢，實際上是在那罵人。
主持人：他罵您什麼呢？
葉曼：反正大傢伙一起罵，你覺得你自個了不起了，你覺得你驕傲，你覺得自個學問很好，明知他在那罵你，好，我就是這樣吧，你還有什麼罵的，我就在那罵不走，結果因為我就是說，我在大年除夕離開我的女兒，離開我的女婿，兩個人哭，留著我，然後新生的外孫女，頭一個孫子輩的，我一直飛過來，飛到台灣，頭一天進旅館，第二天上山，我就心裡頭是有那點，我多虔誠，我這份心應該得到點什麼，這個得失之心很強，所以南老師就說你鬧什麼，我說我外頭沒鬧，我掛個禁語的牌子，這老朋友都想跟我聊聊天，好幾年不見了，我就指指誰都不理，不說話，他們怕我發瘋，說南老師你得幫幫她忙，所以南老師就問我，有一天把我叫到一邊，你鬧什麼，我說我沒鬧，我很規矩，我連話都不說呀，我說我心裡鬧呀，他說你怎麼樣，你學佛學得怎麼樣，我說老師我感覺佛法是很好，我說但是我跟他兩樣東西。
主持人：他是他、我是我。
葉曼：我完全不能受用，這個讓我很痛苦，我又知他是個好東西。 00：45：03：00
主持人：就是你覺得他這個道理都對，但是你不能受用。
葉曼：老師說放下，我說我是放下了，我要不放下了，我怎麼會這麼老遠跑來呢？他說連放下都放下。
主持人：連放下都要放下。其實您沒有放下。
葉曼：沒放下，這一下真跟醍醐灌頂一樣的，這一股涼氣一直下來，當天晚上任脈督脈都打通。
串場4 除了苦心學習佛法之外，葉老在海外一直沒有間斷國學的研究，一百年前，我國知識分子打倒傳統文化唯恐不及：孔家店要砸，線裝書要扔入茅坑；方塊字要廢，魯迅勸還青年不讀古書。可以說中國傳統文化遭遇了近百年的唾棄、顛覆。而身在國外的葉曼先生卻始終將國學當做文化經典，希望自己能為傳統文化的薪火相續盡一份綿薄之力。她靠自己的努力在美國成立了“文賢書院”，通過錄音、講課等等方式將自己所學的儒道佛文化知識傳播給當地人。
主持人：那現在中國啊，大陸啊，正好又重新興起一個國學熱，也有很多的地方在恢復書院，這當然很多都是民間行為了，我們有很多的一些民營企業家也開始重視國學，他們也願意把自己掙的錢中間拿出一部分來，資助這種複興國學的一些文化事業，那麼我覺得您來大陸應該是正好逢其時。
葉曼：說實在我成立“文賢書院”就是為大陸，那時候不敢想像， 不敢想像我說我根本，我這個都是中年的人，而且都相當有根底的，我就叫他們來聽我講，我說我不知哪天就死掉了，我說我這一千卷錄音帶，加上我現在繼續給你們講，我說我希望我將來死在這個座位上，不是壽終正寢而死在座位上，我說到那一天我說我就希望你們聽講的人替我持佛號，我說我還會成願再來，我說這個東西，正式地讓中國三大文化普及化，13億中國人都知道，我說將來我開頭從京都開始，北京開始。
小片1 這次葉先生回來，對老人家而言就是一個心願的達成。從北大開始，到長江商學院、宗教局等單位的循講，更加讓她感到自己多年的努力終於結了善果。
主持人：您在北京這次演講的時候在“ 長江商學院 ”這是我們中國現在一個培養很高的商業人才的一個機構，講《一命二運三風水》這很有意思，為什麼在長江商學院面對下面的一批的這些MBA，一些大老闆們。
葉曼：我都由他們挑。
主持人：他們就挑了這個題目。
葉曼：然後商學院這是李嘉誠先生的嘛，我說“ 一命、二運、三風水”呢溜嘴，實際上“ 四積陰功、五讀書”。
主持人：對對，有那麼一句話。
葉曼：這樣的話你才能中舉，那麼現在也不必考試不中舉了，我說還是“一命二運三風水”，這好像表面看好像命定的，我說你其實從第二看都是“事在人為”。
主持人：從運開始就是“ 事在人為 ”。
葉曼：風水你自個挑嗎？ 風水也是自己選的，然後四積德陰功，看自己的所作所為了，五讀書。我說你好像“ 一命”專門談命我說不是。
小片2
歷經世事滄桑、歲月洗禮，如今93歲高齡的葉老，對待生死問題，有了屬於她自己的答案。 所以我現在就跟人說，我說我隨時隨地準備死，但是我每一分每一秒鐘我不浪費，盡量利用它，時時可死，步步求生。
主持人：那麼這也就是過去我聽說的一句話，就是“ 以出世的精神，做入世的事業 ”。大概就是這種說法
葉曼：可以這麼說，我還不敢，因為有時間嗔心動。還是嗔心動。貪心就起，只是有一個好處呢，這個心一動的話呢，這個心“不怕念起”啊，“只怕覺遲”，念起你就覺得貪心又起了，嗔念就起，念起即覺，覺之遲既無。
主持人：覺遲了，就是你已經造孽了。
葉曼：你要不覺的話你就造孽了，你的貪念，所以佛法一點不迷信，佛法是智慧，六渡波羅密，布施，持戒，忍辱，精進、禪定，這個都是工具呀，要的就是波若，六度波羅密的“ 前五度就是戒我們的貪嗔癡”。
主持人：最後就是一個智慧。
葉曼：就是一個智慧，所以佛說佛是智信之法，絕不迷信，現在這是到國內來，這是個新天地了，一個新的場面，這樣的話了了我平生夙願，我一定盡我的全心力把這十年，更仔細珍惜地把它度過去，不浪費。
串場5 “ 人生猶如演戲，即使我是跑龍套的，也要跑好。”這是葉老的一句話。這句話背後則是90多歲高齡的她還在做著很多事情，在為自己很多未了的心願奔走。比如要讓“文賢書院”在祖國落地生根、比如要繼續籌集資金為貧困地區捐獻希望小學等等。葉老說有大師預言自己能活到103歲，她希望自己能把預言中的後十年過好，努力工作成就心願。我感覺到我們分享葉老的人生經歷、求佛經歷，給我們的啟發是人只能自己去努力尋找自己生命的答案，否則無論是國學也好還是佛法也罷，再好的東西如果它是它，我是我，那麼也與我們無干，與人生無用。節目的最後我們祝福葉老身體健康，希望她能夠有更多的時間來完成自己的心願。
